Людмила Панкратова возглавляет Институт развития региональных СМИ (Інститут розвитку регіональної преси) в Киеве (Украина), организацию, которая поддерживает и продвигает расследовательскую журналистику. С начала российской агрессии в Украине IRRP еще больше сблизила журналистов-расследователей в Украине, помогла тем, кто был вынужден укрываться от бомбежек. Организация, возглавляемая Людмилой Панкратовой, продолжала организовывать национальные конференции журналистов-расследователей и военных журналистов. Она осталась в Киеве, продолжала работать со своей командой в том числе из бомбоубежищ, где ей приходилось прятаться во время ракетных обстрелов, в условиях холода или отсутствия электричества. Я разговаривала с ней на 14-й конференции журналистов-расследователей, которая проходила в первый год войны под Львовом. Центр Журналистских Расследований из Молдовы является партнером IRPP в нескольких проектах, в том числе в Сети женщин журналисток-расследовательниц из стран Восточного партнерства - Women Investigative Journalists Network

 

Людмила Панкратова: Это уже 14-aя конференция журналистов расследователей, которую мы проводим каждый год. Мы обязательно проводим такую конференцию. Эта конференция в доковидные времена в девятнадцатом году  в Киеве собрала больше 300 журналистов из разных стран. Она сразу же приобретает статус международной. Мы приглашаем наших коллег из Молдовы, Казахстана, Кыргызстана, из России приглашали до начала полномасштабной войны, из Румынии и Сербии, то есть из всех стран где есть журналисты-расследователи. Всегда спикерами на нашей конференции обязательно были американские, европейские журналисты - расследователи, преподаватели ВУЗов. То есть все те, кто- имеет какое-либо отношение к журналистике расследований. Это такой форум для того чтобы журналисты пообщались, обменялись опытом, нашли какие-то новые идеи для своих расследований, создали коллаборации для того чтобы в дальнейшем проводить трансграничные расследования. И в общем-то, мы просто не могли обмануть ожидание наших журналистов и не провести конференцию в этом году, тем более что на нас свалился такой огромный  вызов и беда - эта война.

Многие журналисты переформатировали свои расследования, но никто не прекратил работать, то есть работают все расследовательские редакции, которые работали и раньше. Кто-то выехал в релокацию на определённое время,  на Запад Украины, кто-то оставался всё время в Киеве, кто-то стал делать репортажи с линии фронта, и это очень важные репортажи. Очень многие журналисты стали расследовать военные преступления России и идентифицировать военных преступников. Для этого они используют самые разнообразные методы, но это всё законные методы. Это методы Осинт - анализ информации которая находится в открытом доступе, это методы сбора открытой информации из открытых источников. И по расследованиям журналистов, которые были представлены на этой конференции, были возбуждены уголовные дела, и уже  с приговорами. То есть они установили преступника, они давали свидетельство в суде, каким образом они это установили. Несколько таких приговоров уже есть именно в отношении российских военных. Да, это заочные приговоры, но тем не менее, мы показываем что украинцы не забудут, не оставят, они найдут всех военных преступников и привлекут их к ответственности и журналисты в этом очень серьёзно помогают.

 

Корнелия Козонак: С какими проблемами сталкивается журналисты расследователи во время войны  в плане документирования, доступа к информации?  

Людмила Панкратова: Проблемы у нас у всех общие. У нас изменились условия жизни после последних ракетных ударов: массированные удары  десятого октября  этого года. Было произведено несколько таких ударов, которые содержали больше 50 ракет, самый последний серьёзный удар был 23 ноября - по Украине было выпущено около ста ракет. Наши ПВО работают хорошо, действительно сбито было около восьмидесяти процентов, но, те ракеты, которые попали в цель, попали по объектам инфраструктуры, из-за этого в Украине выключился свет. То есть это был фактичекский блэкаут, отключение критической инфраструктуры означает, что света нет нигде, соответственно нет воды, соответственно нет связи. После этих ракетных ударах везде, и в частности в Киеве, пропало электричество, и оно включилось лишь на следующий день, пропала вода в городе Киеве, она тоже была подана на следующий день. И 24 ноября мы сидели фактически без связи. Насколько я понимаю, я не знаю точно, но были повреждены какие-то телефонные коммуникации, вышки мобильной связи, и связи практически не было, но тем не менее всё достаточно быстро восстанавливается, и журналисты не прекращают своей работы. Но все украинцы уже переориентированы на то, чтобы у них были автономные источники питания для гаджета. Для журналиста критическое - это компьютер и телефон, то есть  для того, чтобы зарядить эти гаджеты, у нас всегда есть какие-то пауэрбанки, зарядные станции и так далее. Сейчас думаем о том, каким образом сделать бесперебойным Интернет, для этого, кто может - покупает сейчас, например, Старлинк. Я так понимаю, наши производители на рынке очень чутко реагируют, начинают предлагать какие-то другие возможности для подключения к интернету. Но все украинцы едины: «Лучше без света, но без вас!», и мы действительно так думаем, и журналисты продолжают работать в редакциях, продолжают делать расследования.

И я должна сказать, что расследуют не только военные преступление России, но расследуют также и злоупотребления власти, или траты бюджетных средств вне каких-либо процедур, то есть антикоррупционные расследования тоже продолжаются. В последнее время их тоже достаточно много, то есть был период где-то до июня, когда  действительно было очень много работы с документированием военных преступлений и был такой негласный мораторий, соглашение между журналистами, оно нигде не было прописано, либо кем-то навязано, но журналисты не расследовали  антикоррупционные преступления или какие-то схемы.

Но тем не менее, когда украинцы перестали терпеть  всё происходящее, такие расследования стали появляться достаточно  стабильно и во всех регионах. Вот недавно было очень  интересное расследование Радио Свобода,  программа «Схема коррупции в деталях», когда они установили что председатель областной Днепропетровское администрации, военной администрации, потратил на ремонт дорог полтора миллиарда гривен это очень большая сумма. И на самом деле, эти деньги были выделены и использованы через фирмы-прокладки которые были близки к девушке  этого начальника Днепропетровской областной военной администрации. Поэтому расследования ни на минуту не прекращались. Должна сказать, что мне кажется, в Украине самая сильная расследовательская журналистика из всех, которых я знаю. У нас действительно безграничное количество тем, журналисты высоко мотивированы, высокопрофессиональны, и мы всегда поддерживаем именно профессиональную качественную журналистику с соблюдением этических стандартов. Это тоже является сейчас очень важным для нас. У нас на конференции была дискуссия о том, каковы этические стандарты, и действуют ли вообще эти стандарты во время войны. То есть ответ здесь однозначен - во время войны вопросы этики стоят на первом месте.

 

Корнелия Козонак: Я присутствовала на той сессии где обсуждали вопросы этики, и видела что интерес к принципам этики очень большой во время войны, и мне очень понравилось, что журналисты хотят быть ответственными даже если тяжело, даже если не можешь проверять информацию. Я видела, что есть большой интерес к этике, и это показывает, что журналисты хотят быть ответственными, несмотря ни на что.

Людмила Панкратова:  Это действительно так, это такое единение украинцев, когда все друг к другу помогают, и в общем-то это единое желание, чтобы не просто прекратилась война, чтобы она больше не повторялась, то есть нам нужна только победа , а не просто прекращение войны, потому что прекращение войны означает, и мы видим это по риторике российских разных чиновников, сдачу украинских территорий, и сейчас это просто недопустимо, поскольку мы уже имели такой опыт с 2014 года, и ни к чему, кроме войны полноценной, этот опыт не привел. Здесь нет никакого другого выхода, мы должны победить.

 

Корнелия Козонак: С какими другими проблемами сталкивались  журналисты. Просили ли они  юридическую помощь  с начала войны,  или какую-нибудь другую помощь у вашей организации?

Людмила Панкратова: Конечно проблемы есть. Кроме вот таких бытовых условий, которые уже сами по себе являются достаточным грузом, появилась цензура, действительно это не военная цензура, но определённые ограничения есть. Эти ограничения связаны с национальной безопасностью. То есть, для того чтобы попасть для освещения каких-то действий на линию фронта, журналисты должны пройти аккредитацию Министерстве обороны Украины и получить допуск именно на эту территорию. Как правило, все журналисты получают такой допуск, такую аккредитацию, но некоторым кажется,  что это ограничивает их  свободу слова. Мы всегда объясняем что на самом деле, здесь необходимо придерживаться разумного баланса, балансировать между правом людей на получение информации и вопросами национальной безопасности, потому что для нас всё-таки главное: если Министерством обороны требуется соблюдать режим тишины, журналисты должны его соблюдать.

 

Корнелия Козонак: Это ставит и вопрос безопасности журналистов…

Людмила Панкратова: Да, конечно безопасность журналистов тоже является проблемой. Благодаря международным организациям, общественным организациям, в Украине многие журналисты имеют возможность получить защитные комплекты, то есть это бронежилет с надписью ПРЕССА, каска, и для того чтобы попасть на линию фронта они должны пройти определённый инструктаж. То есть всё это делается, но его недостаточно:  и обучения, и всех тех практик, ведь то, что у нас происходит, оно происходит впервые, такое полномасштабное вторжение, с таким количеством военных преступлений, которые происходят в демократической стране в центре Европы. Поэтому да, у нас здесь, действительно, появится большой опыт. Проблема еще в том, что у нас недостаточно развито страхование журналистов, которые едут в зону боевых действий, вернее не развито совсем. Несмотря на то что война идет с 2014 года, украинские компании не имеют лицензии  на страхование журналистов. И сейчас этот вопрос частично решался, несколько общественных организаций, в том числе и наша, создали такой Международный фонд страхования журналистов, обратились к страховой компании британской, которая имеет  право на страхование, и туда были сделаны взносы Международной Федерацией Журналистов, и на эти деньги мы смогли застраховать несколько десятков журналистов которые освещали события именно с лини фронта.

 

Корнелия Козонак: А в чем именно заключается страховка?

Людмила Панкратова: Страховка покрывает риски ранения, угрозу жизни, то есть если журналист погибнет, то страховая компания покрывает довольно большой страховой взнос. У нас пока что в Украине есть законодательство, но нет подзаконных актов. То есть это все начало развиваться только после полномасштабной войны, и те страховые компании, которые могли бы страховать, говорят, что им нужно где-то  полтора года пока они сделают лицензии для такого страхования.

 

Корнелия Козонак: А как  выживают редакции, которые  вынуждены были покинуть и свои офисы,  и те которые работают в других городах,  в Киеве. Мы знаем,  что телевидение больше существует за счет рекламы. В Молдове представители телевидения стали жаловаться что рекламы стало меньше, и, соответственно, доходов, и не за что работать. А как в Украине ?

Людмила Панкратова: В Украине сейчас огромный бум международных организаций, которые оказывают помощь редакциям. Журналистика расследований за рекламу не существовала, потому что это отдельный вид журналистики. Скорее, была развита такая форма, как донаты, либо какой-то Клуб медия, где читатели делают взносы, чтоб развивалось то или иное направление. Очень крупный клуб донатов существует у редакции Бигус-инфо, они очень острые и интересные расследования выпускают, и они получают донаты от своих подписчиков. Это действительно большая помощь и многие редакции пошли тоже по этому пути. Если редакция небольшая и только развивается, то существует система конкурсов, грантов для того чтобы поддержать деятельность журналистов. Не только расследователи пострадали от войны,  в Харьковской области очень многие редакции релокировались во Львов, Черновцы, Хмельницкий, и тут тоже включились общественные организации, и были выделены средства для релокации, и средства для восстановления техники если таковая была утрачена. Конечно, помощь действительно большая, но мне кажется, что журналисты отрабатывают каждую копейку этой помощи, потому что те материалы, которые они создают, та информация - это бесценный вклад не только в документировании военных преступлений, это исторический архив того,  что происходит сейчас в Украине.

 

Корнелия Козонак: Мы желаем чтобы эта война закончилась как можно скорее, журналисты вернулись на свои места и продолжили свою работу в мирное время.

Людмила Панкратова: Спасибо вам за то, что вы приехали в Украину. Мы находимся в месте, которое далеко от Киева и от каких-либо других центров, и, слава Богу, здесь достаточно спокойно, мы смогли поработать. Встреча журналистов, которые не виделись больше года, были разбросаны по всем регионам, личная встреча - это действительно очень большой вклад в то, чтобы получить даже какую-то психологическую разгрузку.