Саба Цисикашвили — журналист из города Гори, Грузия. Он сопровождал меня в несколько населенных пунктов Южной Осетии, на линии разграничения, после которой проходят территории, оккупированные Российской Федерацией, в этом районе также находится российская военная база. Линия демаркации, которую Тбилиси называет административной границей, а оккупационный режим в Осетии считает ее государственной границей, постоянно смещается по мере того, как российские войска оккупируют все большую территорию. Местные жители рассказывают, что иногда они ложатся спать в Грузии ночью, а утром просыпаются в Российской Федерации. Чтобы попасть в эти места, нам нужно было специальное разрешение грузинских властей. Саба Цисикашвили помогал мне в беседах с жителями  сел Осетии, так как он знает осетинский язык. Грузинский журналист пишет для издания, над которым работает, на осетинском языке, чтобы граждане оккупированных территорий могли получать информацию из заслуживающих доверия источников.

Еще я поехала с Сабой в его город – Гори, который находится в 82 км от столицы Грузии и известен как место рождения Иосифа Сталина. Город Гори подвергся бомбардировке российских войск во время Шестидневной войны в августе 2008 года. Однако значительная часть населения города находится под влиянием российской пропаганды. Местные власти и значительная часть местных СМИ проводят пророссийскую политику, говорит мне Саба. Мы беседовали во дворе музея Сталина, который, как он мне рассказал, до сих пор популярен в Гори, причем грузины гордятся тем, что он родился в их городе, хотя, как рассказал мне журналист, есть несколько личностей с мировым именем, которые также родились в этом городе.

Мы поговорили с Сабой Цисикашвили о том, каково заниматься журналистикой в ​​приграничном регионе, рядом с оккупированными территориями, где постоянно происходят инциденты, каково отстаивать независимые СМИ в регионе, где российская пропаганда набирает силу и каково это продолжать правильно информировать граждан, чтобы они могли отличать правильную информацию от дезинформации и пропаганды:

 - Как давно вы работаете в журналистике? Какова ситуация  населения возле оккупированных территорий, что менялось за последние года после войны 2008? Как работает дезинформация и пропаганда, как это сказывается на людях?

- Я из Гори и работаю журналистом с 2003 года. Ситуация  в приграничной зоне,  около оккупированных территорий сложная. Война в Украине повлияла на всех людей.  Они находятся под влиянием российской пропаганды, дезинформации, идущей с российских каналов, осетинских каналов. Они считают, что войну развязала Америка. И нам, журналистам из Гори, работать очень тяжело. Мнений много, все они разные, и тебе в этой обстановке приходится работать. Я должен работать, но проблем очень много. Но мы думаем о проблемах людей, о том, что они нуждаются в нашей помощи. Люди находятся под большим давлением. Я понимаю, что они живут рядом с границей, и это очень тяжело. Они боятся войны. Когда мы говорим о войне в Украине, они автоматически думают о русско-грузинской войне,  они в ужасе от этого. И это один из простых примеров.

Я понимаю, что люди с этих территорий находятся под российской пропагандой, что в российско-украинской войне правда за Россией. А что они думают о войне 2008 года?

Наше Правительство, “Georgian dreem”, утверждает, что Грузия начала эту войну. И этому нарративу верят многие люди. Многие также считают, что эта война была ошибкой. Но самая большая проблема в том, что Правительство продолжает говорить, что Грузия развязала войну 2008 года, и это большая проблема. И люди считают, что Правительство право.

- Наверное ошибка в Грузии была в том, что она не информировала быстро и корректно.  Украина, например, смогла оперативно информировать, документировать все очень быстро, те же российские бомбардировки. Здесь все было с точностью наоборот. Россия тогда дезинформировала, что грузины бомбят Цхинвали, и до сих пор, наверное, есть мнение, что Правительство Грузии делало ошибки, так как не было своевременной информации.

- Проблема в томи, что правительство не хочет предоставлять детальную информацию. Правительство ведет себя, как пропагандист и дезинформатор. Никого не интересуют детали. Если бы люди придавали значение мелочам, они бы, наверное, поменяли свое мнение. Наше руководство говорит, что в Украине плохое правительство и люди повторяют тоже самое.  Не все, но огромное количество людей. 

- Мы сейчас в Гори, около музея Сталина. Как люди принимают то, что в городе есть этот музей, мнение людей о Сталине, они этим гордятся, любят его?

- Люди, особенно люди среднего возраста, считают Сталина героем и любят его. Они считают, что он тот, кто одержал победу над фашистским режимом.  То, что многие его любят видно и  по тому, что есть музеи, есть огромное количество ресторанов, которые называются «Иосиф», «Жозеф», много памятников, сувениров, у нас есть парк имени Иосифа Сталина. Это не маркетинг, это настоящая любовь. Но есть и очень много людей, особенно молодых людей, которые хотели бы развеять этот миф, что только Сталин является гордостью Гори. Здесь родился философ Мераб Мамардашвили,  Яков Гогебашвили, прививший грузинам любовь к книгам, великий педагог. Очень много известнейших людей родились в Гори, не только Сталин.

- А в основном люди из Гори как смотрят на войну в Украине? Как местное правительство смотрит? Какое отношение к России?

- Наше местные власти пророссийские.  Они не считают украинское правительство настоящим народным правительством.  Они считают, что Зеленский хочет воевать, а Украина-нет, украинский народ-нет. Это мнение нашего руководства. Они говорят об этом в интервью, на телевидении, на различных платформах льют эту пропаганду. И люди считают, что это правильно. Есть люди, которые думают иначе, но их очень мало. Еще один важный момент заключается в том, что весь бизнес в Гори имеет российский капитал. Многие бизнесмены живут в России, и здесь вложен очень большой российский капитал. Рынки, супермаркеты, весь крупный бизнес- \весь под контролем российского капитала.

- Грузины ведут этот бизнес?

- Да, грузины, которые живут и работают в России.

- А каково положение прессы здесь?

- У нас в Гори есть ТВ, есть онлайн медиа, печатные издания, но все ТВ, местные ТВ, финансируются государством. Независимых медиа очень мало, так как они существуют благодаря донорам.  А правительство создает много онлайн платформ,  открывает много сайтов, полиция помогает их журналистам, помогает в поиске новостей, помогает раздобыть эксклюзивные новости, они стараются быть более популярными, чем независимые медиа, они пытаются уничтожить независимые медиа.

Как мне раздобыть деньги из бизнеса? Бизнес не работает, никто не хочет публиковать у меня свою рекламу, потому что я не пророссийский  медиа. Пророссийский бизнесмен даст рекламу в пророссийском издании. Со мной никто не захочет иметь дела, так ка знают, что я против России. Я против Сталина, я против всего пророссийского, против пророссийской политики. И в этом проблема. У нас нет денег. Деньги у руководства, у бизнесменов, у российских бизнесменов. И весь бизнес под российским контролем. У нас много  проблем, у нас нет денег, нет работы. Нам нужно ездить по селам, ездить в разные места, но у нас нет на это денег. А у них есть новости: какой-то мужчина убил женщину, это очень читаемые новости…

- За счет чего живет независимая пресса? Сколько в Гори независимых медиа?

- В Гори шесть СМИ: три ТВ, два онлайн ресурса, один из которых это онлайн ТВ, и издание мэрии, получается шесть. Из них два- независимые. Четыре-под контролем властей. Одно из них в открытую говорит, что оно пророссийское, оно финансируется одним бизнесменом, он сделал памятники Сталину. Это телеканал Cезони. Он вещает на грузинском языке.

- Они так и хотят, чтоб на грузинском были пророссийские новости, дезинформация, пропаганда. Как я понимаю, в последние годы ситуация менялась к худшему?

- В последнее время ситуация не очень хорошая, она стала хуже. Доноры не хотят давать деньги. Денег катастрофически не хватает.   Мы должны понять, что происходит. Это все можно в команде обсуждать. Что мы можем сделать? Что мы будем делать через год, через два, если у нас нет материальных ресурсов. Мы не можем работать без журналистов, без техники, без камер и других вещей.

- И независимые медиа, как зарабатывают, на какие деньги существуют?

- Только благодаря донорам, их финансированию. Мы можем работать только благодаря их грантам. Нас финансирует Deutsche Welle,   IREX, другие.  Но это маленькие проекты, маленькие гранты. Мы  не можем ходить за людьми и просить их: Пожалуйста, помогите. Я встречался с украинскими журналистами в Тбилиси, и они говорят, что люди им очень серьезно помогают. У нас этого нет.