Элене Коштария, член парламента Грузии от Движения за свободу - Европейская Грузия. Во время недавнего визита в Грузию я поговорила с Элене Коштария о том, как пропаганда и дезинформация работают в Грузии и что нужно делать на уровне политики, а также на уровне общества, чтобы сделать разницу между правильной и манипулирующей информацией. Она говорит, что российская пропаганда используется в стратегических целях, чтобы не допустить полной независимости государств постсоветского пространства и их развития, таких как Грузия, Молдова, Украина. 

Корнелия Козонак: Как после войны, после девяностых годов, и уже после 2008 года,  действует российская пропаганда в Грузии и в оккупированных территориях?

Элене Коштария: Российская пропаганда это инструмент в их руках, который они используют для стратегических целей. То есть, для них стратегическая цель – возобновить влияние в постсоветском пространстве, в том числе на Грузию, или можно по-другому сказать – не допустить полного суверенитета тех соседей, которые были в Советском союзе. И для этого у них несколько инструментов. Один инструмент - это война, которой они всегда провоцировали конфликты  в странах, война, в которой они  практически напрямую участвовали и в 90-х годах, потому уже сами, так сказать, воевали с Грузией в 2008 году. Это война, которая, по их мнению, это инструмент влияния на государства, чтобы, с одной стороны, они не развивались демократическим путем, экономика не развивалась, с другой стороны – чтобы это было преградой для интеграции в НАТО и Европейский союз. То есть, это один инструмент. Второй инструмент, который, конечно, с большей такой утонченностью работает уже в 2000 годах, в последние годы, это инструмент пропаганды, который они используют во всех странах, и в Европе они провоцируют, содействуют экстранационалистическим сентиментам и так далее. И конечно они использую этот инструмент и в Грузии. Что самое главное? Ну, во-первых, конечно, надо  думать вместе с нашими европейскими государствами, которые понимают угрозу, исходящую из этой пропаганды, надо какие-то просто инструменты, рецепты какие-то, как это, там, несколько путей, можно ограничивать какие-то медиасредства, которые они поддерживают, можно разоблачать эти инструменты, которые используются, у нас, например, прямые агенты. Агенты это и партии, медиагруппы и какие-то институты, и церковь тоже, которые они используют для распространения определенных месседжей. Их разоблачение конечно очень важно. Но я считаю, что самое главное с точки зрения национальной безопасности, с точки зрения сопротивления этой пропаганде, это то, как позиционирует себя правительство само. То есть, правительство борется с этой пропагандой или правительство содействует этой пропаганде. И вот тут у нас, мне кажется, проблемы с этим правительством, с нашим правительством, которое не только не борется с пропагандой, а наоборот, я бы сказала, и сотрудничают с теми группами, которые пропагандируют, и сами содействуют, сами  распространяют эти вот месседжи пропаганды.

Корнелия Козонак: Насколько актуальное правительство открыто для уменьшения пропаганды или российского влияния?

Элене Коштария: Вот самое главное, я как раз с этого начала, что проблема всегда, когда ты борешься с пропагандой, это как правительство позиционирует себя. И тут у нас, конечно, проблема, потому что это правительство начинает дискуссии на темы, которые просто очень опасны для нашего суверенитета. Первое, после войны это правительство начало дискуссию о том, что войну развязала не Россия, а Грузия. И когда в стране, которая оккупированная, которая была под агрессией России, дискуссия идет не по тому поводу, и мы, например, даже оппозиция и правительство, спорим не по тому поводу, кто более эффективно  найдет инструменты защиты нашей страны, в том числе международные, тут идет дискуссия, кто начал войну. И из-за ненависти предыдущего правительства или, я не знаю, какие тут причины, но это как раз устраивает российскую пропаганду, чтобы вот этой четкости, единства нашей позиции, что нет, вот Россия это тот, так сказать,  рубеж, где мы едины, и мы не обсуждаем такие вопросы, и это, конечно, очень… создает раскол в обществе, и мы очень плохо выглядим и перед Россией, и перед международным сообществом. Второе направление это рост зависимости, в том числе экономической зависимости, Грузии от России. Вот это вот в цифрах очень хорошо видно. Правительство должно было наоборот, когда нам Европейский союз открывает рынок, мы должны были все эти годы, должны были сокращать зависимость от российского рынка и более интегрироваться в европейский рынок. А тут и заявления нашего правительства, что мы без российского рынка не выживем. А это просто неправильно, потому что мы и выживем, и развиваться сможем. И что нам, вот, необходим российский рынок. И вот, например, после того как Россия запретила полеты, почему-то наше правительство, они в истерике субсидировали некоторые полеты из России сюда, вместо того, чтобы сказать, что на самом деле туризм не сократился. Европейских туристов у нас очень много, и наша экономика не погибнет, если Россия будет перекрывать какие-то пути. В-третьих, наше правительство не пытается мобилизовать международное давление на Россию из-за того, что Россия делает в Грузии. Например, мы создали список тех лиц, которые участвовавали в убийстве грузин в оккупированных территориях. В этих убийствах участвуют, конечно, российские оккупанты. И мы сделали список, который мы передаем международному сообществу и говорим, что вот те люди, которые участвовали в убийствах грузин на этих территориях, должны быть санкционированы.  И конечно правительство должно выявить тех российских офицеров, которые в этом участвовали.  И они просто, несмотря на то, что у нас есть видео, live- видео, как  российский оккупант стреляет, например, как российские оккупанты участвуют в таких убийствах и криминальных актах,  ни одного российского офицера в этом списке нет. То есть, это отношение к России, чтобы как-то вот не раздражать Россию, до той степени, что они просто не пытаются наказать тех российских офицеров, которые участвуют в таких криминальных актах. В-третьих, это например наша Служба безопасности  не выявляет российских агентов.  А мы знаем, что их полно. В четвертых, правительство очень тесно сотрудничает с теми про-, открыто пророссийскими партиями и группами, которые как раз являются активными агентами российской пропаганды.  Это люди, которые говорят, например, что Америка это зло, что… И при этом, это насильственные группы, это группы, которые, например, избивают сексуальные меньшинства на улицах, то есть, прямо на улицах избивают людей из сексуальных меньшинств. И при всем этом они оформляют это как-то как борьбу за грузинские традиции, борьбу против Запада и так далее.  Этих людей не наказывают, их не судят, они пользуются лояльностью со стороны правительства.  И в итоге у нас создается картина, что непонятно куда идет Грузия,  непонятно, в каком направлении мы движемся.   Потому что вот эти пророссийские нюансы и шаги, они очень плохо влияют на просто идентичность Грузии, что это за страна. 

Корнелия Козонак: Через проправительственную прессу пропагандируются какие-то месседжи русской пропаганды. Кем финансируется эта пресса? 

Элене Коштария: Есть, но… Да, есть государственная пресса, например, первый государственный канал, на этом канале, не раз, да, и негосударственный, но открыто проправительственный канал и медиа, ну, такой национальный, масштабный, очень большой  канал, где как раз  проходят какие-то передачи, фильмы, которые пропагандируют против НАТО, против Запада. И конечно, особенно в случае государственного телевидения мы ставим вопросы, почему на наши деньги, бюджетные деньги вы финансируете такие передачи? Ну, ответов нету, и конечно это очень так надо задуматься, почему такие передачи должны там проходить. Но еще более интересно то, что есть  маленькие агентства, которые напрямую не финансируются правительством, но эти агентства агрессивно ксенофобские, такие вот экстремистские агентства, которые вот напрямую там ругают религиозные меньшинства, ругают гомофобию, ксенофобию, они все это там пропагандируют, и почему-то  правительственные министерства там делают рекламу, то есть, платят им деньги.  Зачем давать рекламу вот этим совершенно агрессивным экстремистским изданиям?  Единственное объяснение – это просто их поддерживают. Это поддержка, и политическая поддержка, что вот там располагается реклама каких-то министерств, и финансовая поддержка. И это тоже конечно декларирует это отношение, лояльное отношение к таким издательствам. Я, например, не за то, чтобы закрыть эти издательства, пусть все пишут все, что хотят, но если ты против таких месседжей, тогда ты не должен их поддерживать. Они должны быть в изоляции, они должны быть маргинальными, а правительство им помогает, чтобы они не были маргинальными. Вот в этом вся проблема. То же самое, например, правительство декларирует, что главная проблема в Грузии и главные враги Грузии это прозападная оппозиция, не имеет значение, наша партия или другая партия. Например премьер-министр напрямую сказал, что мы вас уничтожим, прозападную оппозицию. Ничего подобного не слышно в отношении пророссийской оппозиции. Наоборот, они сотрудничают, беседуют, то есть, ничего подобного в их отношении нет. То есть, с одной стороны вот такая агрессия  по отношению к прозападной оппозиции и лояльность к пророссийской оппозиции.

Корнелия Козонак: За последние десять лет Грузия прогрессировала очень быстро, вот после войны, например, и во время Саакашвили, а сейчас вернулась как-то назад или есть какие-то риски?

Элене Коштария: То, что касается нашего развития, конечно, в течение всех этих лет такое ощущение, что Грузия идет назад. Конечно, я в оппозиции, я могу быть субъективной, но цифры говорят о том же. Например, если взять цифры экономического развития, инвестиции, курс нашей валюты – лари, практически по всем, и в целом состояние людей, благосостояние людей по всем направлениям у нас backliden, то есть  мы идем назад. И мы теряем золотое время для реформ, потому  что  единственное, что Грузия может, визитная карточка, сила Грузии состоит в том, чтобы быть очень активно реформирующейся страной. Страной, которая устанавливает тут демократию, которая реформирует институты, которая славится как раз тем, что мы вот в этом пространстве, которое полно проблем, конфликтов и так далее, мы реформируем нашу страну.  И вот это ощущение мы, конечно, полностью потеряли, потому что не то, что  никакие реформы не делались за все эти годы, практически ничего не изменилось, наоборот, по всем направлениям мы идем назад, состояние криминала тоже ухудшается очень сильно. И это конечно влияет и на туризм, и в целом на имидж нашей страны.  И, конечно же, то ощущение, что мы идем не вперед, а назад, очень большой вызов нашей страны. 

Корнелия Козонак: Что нужно делать, чтобы как-то интегрировать оккупированные территории, что должно делать правительство Грузии?

Элене Коштария: Это два направления. Одно направление это, конечно, международное - Россия  должна платить цену за то, что она делает в этих регионах. Она держит эти регионы как просто военные базы, в полной изоляции, с точки зрения, там, полной коррупции, криминал и так далее. То есть Россия на самом деле  с гуманитарной точки зрения Россия это преграда для человеческих просто условий жизни этих людей. И  конечно все должны знать, как люди живут там. С другой стороны, мы должны показать, что мы, неоккупированная часть Грузии, гораздо привлекательнее, чем жить под оккупацией России. Вот это месседж, который очень важен на человеческом уровне. И есть определенные программы, там программа здравоохранения и так далее, какие-то программы, которые мы там пытаемся вместе с Евросоюзом, вместе с международными организациями финансировать, но конечно, Россия остается самой главной преградой, которая понимает, что привлекательность Грузии это опасность для оккупации. Поэтому они всегда создают преграды для того, чтобы люди тут лечились и так далее, пользовались этим сервисом. Но самое главное, я считаю, и Россия, и эти люди, которые там живут, они должны понять, что интеграция Грузии в Европейский союз и НАТО это необратимый процесс. И в итоге перспектива развития вот в  европейском пути, которым они тоже могут пользоваться, и Россия должна понять, что  это влияние на Грузию, чтобы мы не стали членами ЕС и НАТО, просто не работает. Все равно мы   станем членами этих организаций, и тогда конечно гораздо больше будет шансов восстановить и территориальную целостность Грузии. А самое главное, эти люди, которые там живут, в оккупации, они должны понять, что благосостояние  - здесь, в Евросоюзе, в НАТО и в Грузии, которая стремится туда, а не в той оккупации и изоляции, в которых их держит Россия.